Mundo das Tartarugas

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 Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?

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AutorMensagem
susana21
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MensagemAssunto: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Sex 6 Maio 2011 - 22:53

Ora boas noites.
Deram-me duas tartarugas à cerca de 1 ano e meio e são a minha paixão Smile decidi-me registar aqui no fórum porque quero saber mais acerca das minhas bichinhas e de certas espécies de tartarugas.

A minha primeira dúvida está na espécie das tartarugas, bem como o sexo (se bem que desconfio que são ambas fêmeas). Espero que me possam ajudar com a foto que aqui vos deixo. Agradeço a ajuda Wink


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A que mais me intriga é a laranja (ou vermelha, dependendo da vossa perspectiva. Não vi nada semelhante aqui no fórum. (Ou se calhar é falta de conhecimentos)
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Renato
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Sex 6 Maio 2011 - 23:13

Sao corcundas do mississipi
Mas agora nao sei dizer se a coloracao avermelhada é normal
Esperemos por mais opinioes Smile
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DARKasNIGHT
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Sex 6 Maio 2011 - 23:51

já foi falado no tópico seguinte
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02 Outubro 2010 - 4ª feira (Pseudemys nelsoni) - 6anos
15 Janeiro 2011 - Fatuch (Graptemys) - 6anos
09 Agosto 2011 - Pintas (Pseudemys concinna hieroglyphica) - 5anos
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Última edição por DARKasNIGHT em Sab 7 Maio 2011 - 0:38, editado 1 vez(es)
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Renato
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Sab 7 Maio 2011 - 0:06

Pois xD
Tks DARKasNIGHT
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susana21
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Sab 7 Maio 2011 - 10:59

ups, peço desculpa, não tinha reparado Mad
mesmo assim não me parecem corcundas do mississipi (pelo menos "puras"). É que desconfio que são as duas fêmeas e gostava de arranjar um macho. No entanto para isso convém.me saber a espécie..
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tyutry
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Sab 7 Maio 2011 - 12:20

tens duas especies diferentes ai do mesmo grupo mas de subespecies diferentes
uma é
Graptemys pseudogeographica kohnii
e a outra
Graptemys pseudogeographica pseudogeographica

e com essas fotos nao é possivel dizer se sao femeas ou machos e ja agora quantos anos tem?

__________________________________________
0.1.0 - Graptemys pseudogeographica pseudogeographica
1.1.0 - Kinixys belliana nogueyi
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susana21
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Dom 8 Maio 2011 - 13:52

creio que têm cerca de 2 anos. Foram-me dadas em bebés, iam ser abandonadas Sad.
não têm unhas muito grandes. não entendo se é normal da idade ou se são ambas fêmeas. em breve posto fotos das unhas Smile se me pudessem ajudar agradecia.

ps:neste momento a laranjinha está a apanhar sol ao meu colo. vem sempre cá parar... é tão amigável *.*
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tyutry
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Dom 8 Maio 2011 - 17:02

ainda sao novas para saber o sexo delas

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1.1.0 - Kinixys belliana nogueyi
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Pictus
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Qui 12 Maio 2011 - 11:04

São claramente femeas sem qualquer duvida Smile A que tem laranja nas manchas é invulgarmente bonita, não é todos os dias que se ve exemplares assim. Nos US varios hobbistas estão a trabalhar com exemplares assim para intensificar a coloração natural das mississipi, com resultados promissores.
Ja agora quando se fala do cruzamento de subspecies da mesma especie, chamam-se integrados não hibridos.
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Antoonio Santos
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Qui 12 Maio 2011 - 15:06

Os hibridos são hestéreis certo?
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Renato
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Qui 12 Maio 2011 - 16:12

Como regra geral sim Smile
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Pictus
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Qui 12 Maio 2011 - 16:13

Antoonio Santos escreveu:
Os hibridos são hestéreis certo?
Nas tartarugas é diferente da maioria dos mamiferos ou aves, por estranho que possa parecer não so hibridos do mesmo genero podem ser ferteis como mesmo entre generos já com bastante distancia entre si. Por exemplo a especie "Mauremys iversoni" é na verdade um hibrido fertil entre Cuora trifasciata e Mauremys mutica, e a descendencia é fertil até a 2ª geração, a partir do qual os machos começam a apresentar infertelidade. As femeas desta tartaruga são sempre ferteis e acasalam com machos de uma das especies parentais.
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Renato
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Qui 12 Maio 2011 - 16:15

Lol disso nao sabia Shocked
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Antoonio Santos
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Qui 12 Maio 2011 - 16:25

Pois nem eu obrigado Smile
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SofiaM
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Qui 12 Maio 2011 - 17:28

A vida é uma longa aprendizagem Wink

É sempre bom, saber coisas novas.

Cumprimentos
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Pictus
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Sex 13 Maio 2011 - 0:06

Mais hibridos entre tartarugas que sei ja terem sido feitos propositadamente ou acidentalmente Wink

Ocadia sinensis x Heosemys grandis (fertil)
Pseudemys X Trachemys (Fertil)
Trachemys x Graptemys (Fertil)
Pseudemys x Graptemys (Fertil)
Graptemys x Malaclemys (Fertil)
Chelonoidis carbonaria x Asterochelys radiata
Rhinoclemmys punctularia x Rhinoclemmys pulcherrina (? mas provavelmente fertil)
Cuora trifasciata x Mauremys mutica
x Chinemys reversii
x Morelia sp. (todos ferteis)
Pyxidea x Cuora galbinifrons (hibrido natural originando Cuora serrata)
Cuora pani aurocapitata x Cuora galbinifrons (hibrido natural)
Chelodina longicollis x Emydura subglobosa (!!!!!!!!!!!!!!!!!! estranho mas verdade)
Stigmochelys pardalis x Centrochelys sulcata (conseguido tanto em cativeiro como em estado selvagem)
Chelonoidis carbonaria x Chelonoidis denticulata
....
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ALves
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Sex 13 Maio 2011 - 16:36

Muito bem pictus, não sabia que era possível cruzar indivíduos de géneros tão distantes, se calhar praticamente todas as espécie da família Emys têem o mesmo nº de cromossomas, é esse o segredo da existencia de tantos híbridos?
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Pictus
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Sex 13 Maio 2011 - 18:22

ALves escreveu:
Muito bem pictus, não sabia que era possível cruzar indivíduos de géneros tão distantes, se calhar praticamente todas as espécie da família Emys têem o mesmo nº de cromossomas, é esse o segredo da existencia de tantos híbridos?
Emys é um genero, Emydae é a familia. E dificilmente esta restringido a esta familia, todas as familias de tartarugas aparentemente têm esta capacidade.
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ALves
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Sex 13 Maio 2011 - 18:57

Pictus escreveu:
ALves escreveu:
Muito bem pictus, não sabia que era possível cruzar indivíduos de géneros tão distantes, se calhar praticamente todas as espécie da família Emys têem o mesmo nº de cromossomas, é esse o segredo da existencia de tantos híbridos?
Emys é um genero, Emydae é a familia. E dificilmente esta restringido a esta familia, todas as familias de tartarugas aparentemente têm esta capacidade.
Exacto, desconhecia mesmo, obrigado pela partilha, ainda há muita desconfiança por parte dos donos de taratrugas em relação aos híbridos, sinceramente não vejo o motivo.
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Pictus
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Sab 14 Maio 2011 - 11:08

Os integrados entre Trachemys scripta são normais na natureza nas zonas de contacto entre subspecies, por exemplo em algumas areas da America do norte é frequente as elegans terem manchas mais amareladas e acastanhadas devido a interação com as troosti. No entanto o problema é que devido a pressão humana o ritmo de hibridização e integração esta a aumentar esponencialmente. Barreiras naturais que mantinham populações separadas estão a diluir-se e habitats de qualidade são em cada vez menor numero. Nas Trachemys scripta é provavel que em muitas populações deixe de haver puresa ao nivel subspecifico e o mesmo esta a acontecer com muitas outras.
Por outro lado quintas de tartarugas no sudoeste asiatico e china estão a crial misturas complexas de especies que ja de si estão critiamente ameaçadas de extinção na natureza. Por exemplo a Cuora trifasciata é um animal que é muito procurado pelas suas propriedades medicinais e alcança preços por cima dos 50000 dollars por animal. Criadores chineses propositadamente cruzam machos de C. trifasciata com femeas de Mauremys mutica muito mais barata e muito prolifica, para criar um animal semelhante a C. trifasciata que o cliente normal tem dificuldade em distinguir. Cruzam ainda estas 2 especies livremente com coisas como Chinemys, Ocadia, Morelia, etc, para criar animais "raros" e de aspecto estranho. Isto levou a que a origem de varias "especies" esteja envolta em misterio. por exemplo ainda existe uma grande controversia em se Mauremys iversoni e Mauremys prichardi são ou não hibridos naturais, e existem evidencias que apontam em ambas as direções.
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anarsstart
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Sab 14 Maio 2011 - 21:39

Boa... Que grande explicação... Obrigada...

Bem, isto leva-me a pensar que daqui a uns bons anos, bons mesmo, vai existir poucas espécies de qualquer ser... Podemos ver por nos, Humanos, pela história éramos bem diferentes ao que fomos hoje em dia.... Já não existe muitas diferenças...

Bem um tema interessante....



Na minha opinião, o facto de saber qual a espécie que temos em casa, serve para poder tentar dar a melhor qualidade de vida para as nossas amiguinhas.... Se são "verdadeiras" (expressão de algumas pessoas) ou não, penso que seja algo sem importância...

Vamos é assumir a responsabilidade de cuidar bem delas....

Very Happy
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Pictus
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Dom 15 Maio 2011 - 10:28

anarsstart escreveu:
Boa... Que grande explicação... Obrigada...

Bem, isto leva-me a pensar que daqui a uns bons anos, bons mesmo, vai existir poucas espécies de qualquer ser... Podemos ver por nos, Humanos, pela história éramos bem diferentes ao que fomos hoje em dia.... Já não existe muitas diferenças...

Bem um tema interessante....



Na minha opinião, o facto de saber qual a espécie que temos em casa, serve para poder tentar dar a melhor qualidade de vida para as nossas amiguinhas.... Se são "verdadeiras" (expressão de algumas pessoas) ou não, penso que seja algo sem importância...

Vamos é assumir a responsabilidade de cuidar bem delas....

Very Happy
No caso das especies mais comuns tem pouca relevancia a não ser que se queira reproduzir (o que si não é aconselhavel pela enorme quantidade de animais a requerer um novo lar todos os anos), no entanto no caso de especies mais raras é de facto muito importante Wink
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DARKasNIGHT
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Dom 15 Maio 2011 - 21:39

o fórum trata-se disso mesmo... troca de informações e aprendizagem

bgd por essa partilha

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Pictus
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Dom 15 Maio 2011 - 22:43

Não presisas de agradecer, é por vontade Very Happy
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susana21
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   Ter 17 Maio 2011 - 14:18

woow Pictus estou impressionada Very Happy

Antes de mais obrigada por me teres esclarecido em relação ao sexo das minhas tartaruguinhas. Já estava desconfiada que fossem duas fêmeas :/ (agora quero imenso um macho :/).

Em segundo lugar, obrigada por teres partilhado os teus conhecimentos! Tudo o que me lembrava de reprodução entre espécies diferentes e isso era um pouco rudimentar. Enfim, conhecimentos do secundário que já lá vão...

Curiosidade: Aprendeste tudo isto sozinho?
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MensagemAssunto: Re: Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?   

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Trachemys scripta scripta e Trachemys scripta elegans, ou híbridos?
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